Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z41d16e80n86ě91k 66T86e88s78n50e16r 1396721219433

A proč, jako člověk snažící se o ochranmu a snad i rozvoj bohatství jazyka českého, píšete "Poslední dobou zejména o jazykové kultuře; jednak upadá, jednak je to můj obor.", když by bylo možné použít krásné české "druhak"?:-)

0/0
18.10.2013 10:22
Foto

J94a70r57m61i95l 76V57e77p85ř61e28k 6925403931706

Protože jsem to okoukal ve stylu paní profesorky Krčmové, jedné z největších odbornic na stylistiku u nás, a od té doby tak píšu. :)

0/0
19.10.2013 12:03
Foto

L77u35k32a78s 37P86l37a76c92h62y 2357678791477

Ne, obávám se, že ani přes opakované čtení jsem nepochopil Váš text č. 2. Jediné co jsem jako popis důvodu Vaší kritiky našel v uvedeném textu je věta "a doufám, že chápete, co mě na tom jako bohemistu tak strašně mrzí". Zatímco první část uvedeného článku popisovala problematiku významu konkrétního spojení ("o ničem"), ta druhá již popisuje nešvar - jak se mi alespoň pocitově zdá - stylistický. Bohužel, ani v kombinaci s vysvětlením v tomto článku tomu nejsem s to najít ani hlavu ani patu. Co přesně je na tom (např. "ráno o rozhovorech") špatně? Rozumím tomu "o tréninku" - tam došlo k ochuzení o celou škálu informací a k zjednodušení natolik agresivnímu, že to vypadá, jako by výkon o ničem jiném ani nebyl (tedy pro Vás asi lépe korektněji: jako by na výkon nemělo nic jiného vliv). Ale co je v nepořádku na tom, že dnešní pořad bude "o informacích"? On o tom opravdu bude - stejně jako může být "o zahrádkaření", "o ochraně přírody" nebo "se ponese ve znamení našeho vítězství". Že došlo k přenesení z použití "o" pro konkrétní předmět na použití "o" na nějakou vyšší (abstraktnější) logickou množinu, zahrnující vše, co bude předmětem toho pořadu? To mi nepřijde nijak nepřijatelné.

0/0
17.10.2013 23:33
Foto

L69u32k78a93s 59P64l33a27c84h58y 2747788871867

Tak mě napadá, že mi ujela drobná logická chybka v poslední větě: "To mi nijak nepřijde nepřijatelné." by to mělo být správně.

0/0
17.10.2013 23:46
Foto

J55a96r94m19i63l 55V70e77p51ř44e44k 6495413441886

Pokud nejste s to najít hlavu ani patu článku, tak mne to mrzí. Ale dobře, kvůli Vám ještě jednou a postupně:

1) Cituji Vás. "Jediné co jsem jako popis důvodu Vaší kritiky našel v uvedeném textu je..." Chvíli mi trvalo, než jsem pochopil tuto Vaši větu, ale nakonec snad ano. Těch "popisů důvodů" je tam mnohem víc, čtěte znovu.

2) "O ničem" je rovněž "nešvar stylistický", ale ustálenější než příklady další. Již lexikalizovaný, tj. získal vlastní význam. Být o ničem znamená nemít smysl. 

3) Pořad může být o čemkoli, protože pořad je něco, co je vždy o něčem (6. pád). Má v sobě přímo zahrnutý potenciál k této struktuře. Nemám uveden jediný příklad, kde bych tvrdil, že pořad nemůže být o informacích. Netuším, kde jste to vzal.

4) Ráno - naopak! - není pořadem. Ráno nemůže a nikdy nemohlo být o něčem. Ráno může být nějaké a během něj se může něco dít. Je to časový úsek. Může to být "informační ráno", "ráno informačního charakteru", "ráno plné informací", "ráno nasycené informacemi" apod. Nikoli "ráno o x"! Stejně tak večer nemůže být o zábavě, rok o nudě nebo hodina o zpěvu. Je to hodina zpěvu, nudný rok či zábavný večer. 

Poznámka: Jelikož tak lidé mluví, očividně jim i pro tyto účely předložka "o" stačí. Mně jde o to, že je nadužívaná a lidé ztrácejí vůli umět se vyjadřovat také jinak, explicitněji a srozumitelněji. Stačí jim jen základní smysl splňující základní funkci výpovědi, funkci komunikační.

+1/0
18.10.2013 7:20

J80a57k17u35b 98M90r12á62z68e23k 9189217124561

Teda Jarmile, tvé komunikační a hlavně argumentační schopnosti mě překvapují! Dobře ty! :-)

P.S.: To "Dobře ty" je trošku popíchnutí ... :-)

0/0
18.10.2013 9:30
Foto

L44u90k80a89s 41P66l39a16c64h88y 2377138341817

ad 3-4 ... aha, z Vaší argumentace v článku nevyplynulo, že nehovoříte o pořadu typu "dobré ráno" (a uvědomte si, že formální náležitosti takovéhoto textu jako například zde, absence velkého písmene, kerá moji hypotézu vyvrací, nesmí ovlivňovat jeho obsah, tedy formulace musejí být jednoznačné a vyhýbat maximálně se své závislosti obsahu na formě, neboť tato závislost je na místě ve zcela jiných textech).

Kteréžto nedorozumění je tuším přesně to, co kritizujete, jenže to je právě ten problém - podle čeho jsem měl poznat, které ráno máte na mysli? NE, nelze to BEZPEČNĚ odvozovat z velikosti písmene, neboť i pořad "Dobré ráno" může být nazván "ráno", je-li to například popis typu pořadu, navíc ani v případě, kdy by to z velikosti písmene odvodit šlo, to není správně (minimálně to klade naprosto ZBYTEČNÉ a NEODŮVODNĚNÉ vedlejší nároky na čtenáře, což je, troufnu si tvrdit, dost neslušné).

A proto také ad 1) ne, k formulacím "Víkend byl o ničem",

„Dnešní ráno bude o rozhovorech“, „Snídaně bude o zprávách“, „Zprávy budou o informacích“ opravdu žádné jiné zdůvodnění, než to, které jsem Vám uvedl, nepodáváte . Nechávat čtenáře domýšlet si hlavní myšlenku textu, navíc za podmínek dost nejasných (viz 3-4), je myslím také poněkud nešťastný postup. Protože například již jen zde jsme našli dvě varianty toho, nač jste mohl myslet: styl (dnešní pořad je o rozhovorech) nebo obsah (dnešní část dne je o rozhovorech). A troufám si tvrdit, že by se daly najít další významy.

Mimochodem - zcela obecně - mám pocit, že když čtu Vaše texty, tak vy sice poměrně úsporně a konzistentním směrem "skáčete" po jednotlivých "odrážkách" jak po snímcích nějaké powerpointové prezentace, ale logické spojky mezi nimi, které se odehrávají ve Vaší hlavě, a které jsou často založené na znalostech věcí Vám zřejmých, ale pro čtenáře ne nutně známých, a které je nutno odhadovat, dohledávat, domýšlet a často vybírat z více variant, tak tyto spojky zkrátka do textu nevložíte. Ale čtenář přece nemůže hádat!

0/0
18.10.2013 12:03
Foto

L47u58k69a83s 75P20l59a59c83h76y 2347288421877

Ještě doplnění - abych se nedopustil obdobného příliš velkého skoku, jaký kritizuji u Vás: "Dnešní ráno" = pořad typu "Dobré ráno...", "Snídaně" = Snídaně s Novou, "Zprávy" = zpravodajská relace např. Zprávy dne. Opravdu to vše mi směřuje na zcela jiný význam, než jaký jste do textu chtěl - jak vyplývá z Vaší reakce - vložit Vy (tedy pokud nyní rozumím správně: ráno = část dne, snídaně = jedno z jídel denního režimu, nebo část dne k tomu zpravidla určená, zprávy = jednotlivé součásti zpravodajeské relace).

Ale to stále nevysvětluje, proč Vám to "rve uši, mozek a snad i srdce". To jsou pouze sekundární následky, zatímco zdůvodnění, proč k nim dochází, v textu opravdu nenacházím.

0/0
18.10.2013 12:11

R83a16d17k21a 78S96á61l12o76v20á 7347798985520

Puristo, děkuji! 😊

+1/0
17.10.2013 16:25



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.