Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z45d29e48n64ě20k 23T30e56s31n49e37r 1526111809863

A proč, jako člověk snažící se o ochranmu a snad i rozvoj bohatství jazyka českého, píšete "Poslední dobou zejména o jazykové kultuře; jednak upadá, jednak je to můj obor.", když by bylo možné použít krásné české "druhak"?:-)

0/0
18.10.2013 10:22
Foto

J90a39r93m75i87l 23V88e13p82ř56e22k 6515323471626

Protože jsem to okoukal ve stylu paní profesorky Krčmové, jedné z největších odbornic na stylistiku u nás, a od té doby tak píšu. :)

0/0
19.10.2013 12:03
Foto

L96u23k93a11s 60P42l38a37c73h66y 2727838801467

Ne, obávám se, že ani přes opakované čtení jsem nepochopil Váš text č. 2. Jediné co jsem jako popis důvodu Vaší kritiky našel v uvedeném textu je věta "a doufám, že chápete, co mě na tom jako bohemistu tak strašně mrzí". Zatímco první část uvedeného článku popisovala problematiku významu konkrétního spojení ("o ničem"), ta druhá již popisuje nešvar - jak se mi alespoň pocitově zdá - stylistický. Bohužel, ani v kombinaci s vysvětlením v tomto článku tomu nejsem s to najít ani hlavu ani patu. Co přesně je na tom (např. "ráno o rozhovorech") špatně? Rozumím tomu "o tréninku" - tam došlo k ochuzení o celou škálu informací a k zjednodušení natolik agresivnímu, že to vypadá, jako by výkon o ničem jiném ani nebyl (tedy pro Vás asi lépe korektněji: jako by na výkon nemělo nic jiného vliv). Ale co je v nepořádku na tom, že dnešní pořad bude "o informacích"? On o tom opravdu bude - stejně jako může být "o zahrádkaření", "o ochraně přírody" nebo "se ponese ve znamení našeho vítězství". Že došlo k přenesení z použití "o" pro konkrétní předmět na použití "o" na nějakou vyšší (abstraktnější) logickou množinu, zahrnující vše, co bude předmětem toho pořadu? To mi nepřijde nijak nepřijatelné.

0/0
17.10.2013 23:33
Foto

L12u60k66a76s 32P55l62a50c58h86y 2907558261657

Tak mě napadá, že mi ujela drobná logická chybka v poslední větě: "To mi nijak nepřijde nepřijatelné." by to mělo být správně.

0/0
17.10.2013 23:46
Foto

J17a97r70m97i19l 67V51e23p57ř98e30k 6545623111296

Pokud nejste s to najít hlavu ani patu článku, tak mne to mrzí. Ale dobře, kvůli Vám ještě jednou a postupně:

1) Cituji Vás. "Jediné co jsem jako popis důvodu Vaší kritiky našel v uvedeném textu je..." Chvíli mi trvalo, než jsem pochopil tuto Vaši větu, ale nakonec snad ano. Těch "popisů důvodů" je tam mnohem víc, čtěte znovu.

2) "O ničem" je rovněž "nešvar stylistický", ale ustálenější než příklady další. Již lexikalizovaný, tj. získal vlastní význam. Být o ničem znamená nemít smysl. 

3) Pořad může být o čemkoli, protože pořad je něco, co je vždy o něčem (6. pád). Má v sobě přímo zahrnutý potenciál k této struktuře. Nemám uveden jediný příklad, kde bych tvrdil, že pořad nemůže být o informacích. Netuším, kde jste to vzal.

4) Ráno - naopak! - není pořadem. Ráno nemůže a nikdy nemohlo být o něčem. Ráno může být nějaké a během něj se může něco dít. Je to časový úsek. Může to být "informační ráno", "ráno informačního charakteru", "ráno plné informací", "ráno nasycené informacemi" apod. Nikoli "ráno o x"! Stejně tak večer nemůže být o zábavě, rok o nudě nebo hodina o zpěvu. Je to hodina zpěvu, nudný rok či zábavný večer. 

Poznámka: Jelikož tak lidé mluví, očividně jim i pro tyto účely předložka "o" stačí. Mně jde o to, že je nadužívaná a lidé ztrácejí vůli umět se vyjadřovat také jinak, explicitněji a srozumitelněji. Stačí jim jen základní smysl splňující základní funkci výpovědi, funkci komunikační.

+1/0
18.10.2013 7:20

J18a25k39u18b 65M79r95á55z74e98k 9909107554631

Teda Jarmile, tvé komunikační a hlavně argumentační schopnosti mě překvapují! Dobře ty! :-)

P.S.: To "Dobře ty" je trošku popíchnutí ... :-)

0/0
18.10.2013 9:30
Foto

L17u20k14a25s 72P29l75a94c74h73y 2227938881137

ad 3-4 ... aha, z Vaší argumentace v článku nevyplynulo, že nehovoříte o pořadu typu "dobré ráno" (a uvědomte si, že formální náležitosti takovéhoto textu jako například zde, absence velkého písmene, kerá moji hypotézu vyvrací, nesmí ovlivňovat jeho obsah, tedy formulace musejí být jednoznačné a vyhýbat maximálně se své závislosti obsahu na formě, neboť tato závislost je na místě ve zcela jiných textech).

Kteréžto nedorozumění je tuším přesně to, co kritizujete, jenže to je právě ten problém - podle čeho jsem měl poznat, které ráno máte na mysli? NE, nelze to BEZPEČNĚ odvozovat z velikosti písmene, neboť i pořad "Dobré ráno" může být nazván "ráno", je-li to například popis typu pořadu, navíc ani v případě, kdy by to z velikosti písmene odvodit šlo, to není správně (minimálně to klade naprosto ZBYTEČNÉ a NEODŮVODNĚNÉ vedlejší nároky na čtenáře, což je, troufnu si tvrdit, dost neslušné).

A proto také ad 1) ne, k formulacím "Víkend byl o ničem",

„Dnešní ráno bude o rozhovorech“, „Snídaně bude o zprávách“, „Zprávy budou o informacích“ opravdu žádné jiné zdůvodnění, než to, které jsem Vám uvedl, nepodáváte . Nechávat čtenáře domýšlet si hlavní myšlenku textu, navíc za podmínek dost nejasných (viz 3-4), je myslím také poněkud nešťastný postup. Protože například již jen zde jsme našli dvě varianty toho, nač jste mohl myslet: styl (dnešní pořad je o rozhovorech) nebo obsah (dnešní část dne je o rozhovorech). A troufám si tvrdit, že by se daly najít další významy.

Mimochodem - zcela obecně - mám pocit, že když čtu Vaše texty, tak vy sice poměrně úsporně a konzistentním směrem "skáčete" po jednotlivých "odrážkách" jak po snímcích nějaké powerpointové prezentace, ale logické spojky mezi nimi, které se odehrávají ve Vaší hlavě, a které jsou často založené na znalostech věcí Vám zřejmých, ale pro čtenáře ne nutně známých, a které je nutno odhadovat, dohledávat, domýšlet a často vybírat z více variant, tak tyto spojky zkrátka do textu nevložíte. Ale čtenář přece nemůže hádat!

0/0
18.10.2013 12:03
Foto

L66u55k77a92s 60P30l50a71c61h47y 2607848211527

Ještě doplnění - abych se nedopustil obdobného příliš velkého skoku, jaký kritizuji u Vás: "Dnešní ráno" = pořad typu "Dobré ráno...", "Snídaně" = Snídaně s Novou, "Zprávy" = zpravodajská relace např. Zprávy dne. Opravdu to vše mi směřuje na zcela jiný význam, než jaký jste do textu chtěl - jak vyplývá z Vaší reakce - vložit Vy (tedy pokud nyní rozumím správně: ráno = část dne, snídaně = jedno z jídel denního režimu, nebo část dne k tomu zpravidla určená, zprávy = jednotlivé součásti zpravodajeské relace).

Ale to stále nevysvětluje, proč Vám to "rve uši, mozek a snad i srdce". To jsou pouze sekundární následky, zatímco zdůvodnění, proč k nim dochází, v textu opravdu nenacházím.

0/0
18.10.2013 12:11

R95a97d28k67a 94S59á50l88o25v39á 7897818535220

Puristo, děkuji! 😊

+1/0
17.10.2013 16:25



Bohyně v teplácích od Armaniho

Petice

Na co je hrdá ta, která má tepláky pro všechny příležitosti? Přečtěte si rozhovor se Zuzanou Hubeňákovou.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.